투쟁의 도발 : Roger Housden과의 대화

Roger Housden은 자신을 아름다움의 평생 학습자라고 부릅니다. 이를 위해 영국 태생의 작가와 교사는 베스트셀러 10 개 시집 ( 삶을 바꾸기위한 10 개의 시로 시작), 종교없이 신앙을 지키기, 아름다움으로 저장 하기 등 23 권의 책을 출간했습니다. 그의 최근 저서 <투쟁의 도발 : 당신이 가진 삶을 사랑하는 7 가지 방법> 은 과도한 업적의 한계와 "나는 투쟁하는 정신"에 대한 급진적이고 변형적인 견해입니다. 자아 – 개선, Housden은 정신 및 영적 지혜의 목소리를 제공합니다. 우리는 "투쟁 문화"의 주요 함정과 우리의 열광적 인 삶에 어떻게 균형을 이룰 수 있는지에 대해 이야기했습니다.

Mark Matousek : 저는 특별한 투쟁에서 시작하고 싶습니다. 우리는 능력있는 사회에서 착용하도록 제기 된이 특수 갑옷을 어떻게 해체 할 수 있습니까?

Roger Housden : 자신이 개인이되고 특별하다고 느끼는 자연스러운 소원과 자극은 다른 누구보다도 뛰어난 것을 포함합니다. 특히 미국 문화와 서양 문화는 우리가 할 수있는 최선이 될뿐만 아니라 경쟁에서 이기기를 바랍니다.

자아는 우리 자신의 익숙한 감각으로 두려움에 근거를두고 있습니다. 우리가 할 수없는 두려움, 우리가 가고 싶은 곳을 찾지 못할 수도 있습니다. 그러나 우리가 줄 것이 없거나 제공 할 것이없는 두려움이 있습니다. 나는 그것이 자아의 실체와 존재에 대한 자아의 정당한 불안이라고 생각한다. 우리가 우리의 시선을 안에서 안쪽으로 돌릴 때,이 친밀감을 찾아내는 것은 어려워집니다. 그 두려움을 극복하기 위해 우리는 어떤면에서 특별하다고 느낄 필요가 있습니다.

나는 대답이 자기 탐구, 자기 동기를 바라 보는 의지라고 생각한다. 자신을 잘못하지는 않고 특정 의도가 어디서 왔는지 간단히 알 수 있습니다. 상실 또는 두려움에 대한 두려움에서 비롯 되었습니까? 아니면 일반적으로 자신과 전 세계에 도움이되는 개인으로서의 자연스런 포부에서 나오고 있습니까?

MM : 특수성 투쟁은 우리의 독창성과 독창성을 표현하는 것과는 달리 일종의 절망에서 비롯된 것입니다.

RH : 우리 중 누구도 다른 사람이 가진 잠재력의 독특한 패턴을 가진 사람이 없다는 점에서 이미 특별합니다. 우리 중 일부는 테니스 나 그림 그리기, 글쓰기 등 자연스러운 선물로 좋은 행운을 누리고 있습니다. 그의 인생이 끝난 바로 그 위대한 프랑스 인상파 화가 인 르누아르 (Renoir)는 친구에게 "나는 지금 페인트 칠하는 법을 배우고 있습니다."라며 르노와르는 자신이 얼마나 많이 배워야 하는지를 깨닫는 겸손 함으로 선물을 전했습니다. 인생의 한 분야에 깊이 들어가서 이것을 깨닫는 사람은 단지 당신을 겸손하게 할 수있는 비만감을 얻습니다. 우리가 우리 자신의 선물을 더 많이 입할수록 더 많은 감정을 느낍니다. 그런 의미에서 저는 우리의 삶이 무엇이든 그 가능성을 실현시키는 것에 있다고 생각합니다.

MM : 우리는 어떻게 삶을 더 좋게 만들고 큰 어려움을 겪지 않고 위대한 일들에 열망 할 수 있습니까?

RH : 투쟁은 우리 삶에서 자연스러운 곳이지만 전투 또는 비행 증후군은 종종 거짓 투쟁입니다. 그럴 때가 있지만 성공하지 못한 삶의 영역에서 그 반응을 나타낼 수 있습니다. 실존 적 문제 또는 삶의 의미, 목적 또는 사랑의 특성에 관련된 영역. 이러한 것들은 우리가 그들을 성취하기 위해 고생 할 때 실제로 우리에게 더 많이옵니다.

투쟁의 경향을 인간으로서의 삶의 기운으로 옮기는 것도 문제입니다. 예를 들어, 모든 것이 끊임없이 변하는 사실. 우리 주변의 사람들이 변화하고 상황이 바뀝니다. 우리는 종종 그 일들에 맞서 싸우는 것을 발견 할 수 있습니다. 변화와 같은 우리 존재의 기원을 깨달을 수있는 능력은 인간 경험의 일부로서 인간을 환영하기 위해 투쟁을 해방시킵니다.

MM : 불필요한 투쟁은 우리의 평판, 이미지 및 다른 것들을 변화시키지 않는 방식으로 붙잡아서 어떤 종류의 완성을 이루려는 것입니다.

RH : 정확하게. 우리 중 대부분은 최선을 다해 노력할 수 있으며, 투쟁의 개념과 노력의 개념을 구분할 필요가 있습니다. 예를 들어, 완벽한 집, 완벽한 관계 또는 완벽한 직장을 얻으려고한다면, 자연스러운 개선을 넘어선 어떤 두려움이있을 것입니다. 우리 자신을 포함한 삶이 단순히 완벽하지 않다는 것을 인정하는 것은 정말로 거부됩니다.

Ellen Bass의 "Relax"라는 멋진 시가 있습니다. 몇몇 줄이 있습니다 :

아무리 많은 비타민을 섭취해도,
얼마나 빌라도는 열쇠를 잃을까요?
너의 머리와 너의 기억.

그리고 그것은 말하기를 계속합니다 :

지갑은 도난 당할거야, 너는 뚱뚱해 질거야,
외국 호텔의 욕실 타일에 미끄러 져 넘어진다.
엉덩이를 부수세요.

나쁜 일들이 일어날 것입니다. 그러나 그녀는 "이 약을 먹지 마라."라고 말하지 않고 "필라테스를하지 마라"라고 말하지 않습니다. 그녀는 모든 것이 그것이 무엇인지에 대한 전체적인 그림의 일부로 함께 가고 있다고 말하고 있습니다. 우리의 아름다운 불완전 함으로 인간이 되어라.

MM : Wonderful. 많은 사람들이 젊음의 환상을 통해, 그리고 누군가가되는 동안, 나이를 먹고 보면서 의미와 목적에 상실합니다. 의미없이 살 수 있습니까? 그리고 어쨌든 "의미"를 어떻게 정의합니까?

RH : 큰 질문입니다. 나는 분명히 의미와 목적을 위해 전 세계를 쫓고있는 초기의 삶에서 수년을 보냈습니다. 내가 찾은 것처럼 느껴졌고, 다시 사라질 것입니다. 나는 사람들이 "시커 스 병 (seeker 's disease)"이라고 부르는 고전적인 사례를 가졌습니다. 그것은 여행의 일부 였지만, 지금은 의미가 순간적으로 드러나는 비밀과 같습니다. 우리가 지금하고있는 일에 완전히 종사 할 때, 우리가하는 일이 무엇이든, 의미의 문제는 결코 일어나지 않는 것처럼 보입니다. 우리가 성취감을 느낀다는 것은 그것이 본질적으로 의미가 있기 때문입니다. 나는 내 삶의 모습이 실제로 내 목적임을 알게되었다.

당신이 당신의 목적을 알기 원한다면 당신의 삶의 전개를보십시오. 그것이 당신의 선물이기 때문입니다. 그것은 장관처럼 보일 수는 없지만 다른 사람은 당신이하는 정확한 삶을 누릴 수 없습니다. 그 누구도 제공 할 수없는 선물입니다. 당신이 개념적으로가 아니라 현재의 순간에 내재적으로 느끼는 삶을 충분히 느낄 수 있다면 그것은 본질적으로 의미가 있습니다. 현재의 순간에 대한 기억을 계속 반복하십시오. 기꺼이 당신이 실제로있는 곳이 되십시오. 내 경험에 의하면, 그것은 당신이 가질 수있는 가장 본질적으로 의미있는 경험입니다.

MM : 그리고 사랑은 어떻습니까? 그 투쟁을 개별적으로 그리고 함께 떨어 뜨리는 관계로 사람들이 할 수있는 관습이나 변화는 무엇인가?

RH : 사랑에 대한이 질문은 자신을 향한 사랑의 행동으로서의 자신의 경험에 기꺼이 환영하기 시작하면서 끝납니다. 그것은 어둡거나, 가벼울 수도 있고, 즐거울 수도 있고, 슬퍼 할 수도 있지만, 그것은 당신의 경험이며 따라서 당신의 삶입니다. 우리가 우리 자신의 삶을 향한 그런 사랑의 반응을 가짐에 따라, 바깥 세상의 삶 자체가 다른 느낌을 갖기 시작합니다. 다른 사람의 사랑은 세상에까지 퍼져 나가기 때문에 자신을 향한 사랑의 감각을 지니고 생활하면 더욱 접근 가능하거나 더 가능합니다.

나는 이른 아침에 몇 년 전에 일어 났고, 내 혼자의 부드러움, 그것의 쓴 단맛을 느꼈다. 그것은 혼자가되어 다양한 색상을 가지고 있습니다. 나는 거실로 걸어 나갔다. 나는 모든 것이 삶과 함께 쏟아지고 있음을 솔직하게 말할 수있다. 빨간 소파와 장미 무늬가 달린 의자, 책이 흩어지는 커피 테이블조차도 그렇다. 존재의 존재로 모든 것이 살아있었습니다. 그 눈을 통해 세상을 보았을 때, 나는 결코 정말로 혼자가 될 수 없다는 것을 깨달았습니다. 나는이 땅에 떡갈 나무가하는 방식으로 속한다.

나는 밖으로 나가고 사랑을 쫓아 갈 수 있다고 생각하지 않습니다. 우리가 우리 자신과 우리 자신의 경험에 개방되어 있기 때문에 세상에 개방되어 있으면 세상이 반응 할 수 있습니다. 우리 모두는 이상한 순간을 보았습니다 – 어디에도없는 가장 미심쩍은 회의 – 이것이 우리 자신에 대한 깊은 수락의 질을 가지고있을 때 일어날 수 있습니다.

MM : 그래서 그것은 내부 직업으로 시작됩니다.

RH : 맞아.

MM : 시간과의 투쟁이 의미하는 바는 무엇이며, 우리는 어떻게 그 투쟁을 중단하고보다 시대를 초월한 차원으로 나아갈 수 있을까요?

RH : 시간과 시간을 초월한 차원이 공존합니다. 바로 지금 우리가 살고있는 바로이 순간, 우리가 말하는 순간입니다.

나는 인도에서 유일하게 서구인 인 아시 람에 앉아 있었다. 그리고이 선생님,이 특별한 사람이지만 아주 단순한 사람이 나를 보았고 웃었다. "씨. Roger는 "그는 내일 영국에 갈 것이라고 생각하지만 그는 아무데도 가지 않을 것입니다. 그의 시신은 움직일 수 있지만 그는 움직이지 않을 것 "이라고 말했다. 당시 나는 표를 얻고 자 노력하면서 자신이 의미하는 바를 인식하지 못했다. 나는 우리 모두의 진정성이 정말로 우리가 누구의 본질인지 깨닫게되었습니다. 움직이지 않는 고요함과 침묵은 어디에도 가지 않으며 우리의 임무는 시간을내어 경험하는 것입니다.

우리는 한 가지 또는 다른 것을 위해 매일 시간을 맞추어야합니다. 그래서 우리는 어떻게 시간에 맞출 수 있습니까? 동시에 시간에 맞추지 않을 수 있습니까? 이에 대한 좋은 예는 운전입니다. 나는 캘리포니아 주에 산다. 거기에는 많은 운전이 수반된다. 나는 보통 어딘가에 시간에 누군가 만나기 때문에 나는 반드시 시간에 종사하고 있습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 차를 몰 때 그 순간에 어떻게 할 수 있습니까?

나는 스티어링 휠의 손에주의를 기울이고 내 호흡이 느려짐에 따라 내 마음 속의 지저귐이 어떻게 사라 지는지 눈치 챘다. 나는 깨어 있고 살아 있으며, 단순히 시간과 시간에 갈 필요가있는 곳으로 차를 몰고 간다. 터닝 월드의 한 지점. 그 인식으로 나는 몸에 항상주의를 기울이고 몸은 영원한 것에 대한 문간입니다. 왜냐하면 몸은 항상 우리가있는 곳이고 항상 현재의 순간이기 때문입니다. 현재의 순간에 자주 있지 않은 것은 생각하는 마음입니다.

MM : 다시 한번, 그것은 투쟁을 해소하는 존재입니다.

RH : 모든 상황에서. 그것은 매우 간단하고 겉으로보기에는 이해하기 어렵습니다.

MM : 단지 마지막 질문입니다. 지식을위한 투쟁을 버리는 것이 지혜와 영적 열망에 어떻게 부합 되는가?

RH : 지혜와 지식은 다른 두 가지입니다. 지식은 대단히 강력하고 대단히 유용합니다. 우리는 지식의 시대에 살고 있습니다. 훌륭한 신 Google이 있습니다. 언제든지 어떤 주제에서든지 참조 할 수 있습니다. 따라서 우리는 키보드에서 몇 번의 탭으로 원하는만큼의 지식을 습득 할 수 있습니다. 그것은 매우 귀중하지만, 다른 차원에서 다시 오는 지혜입니다.

우리는 인간이라는 두 가지 차원에 관해 이야기 해 왔습니다. 시간 안에 사는 자아의 일상적이고 친숙한 감각, 우리가 존재감이라고 부르는 그 차원은 항상 여기에 있습니다. 그것은 조용하고 조용합니다.

그 침묵의 지역에서 온 것입니다. 어떤 일을해야하는지, 무엇을 말해야하는지 또는 어떤 주어진 시간에 일어날 필요가 있는지를 아는 것. 그것이 지혜이며 지혜는 지식 축적에서 오는 것이 아닙니다. 그것은 지식과 지혜를 모으는 것입니다. 그것은 우리 삶의 여행에서 가장 중요한 부분입니다.

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