기적 내부 : Mark Nepo와의 인터뷰

Mark Nepo는시와 철학을 가르치는 경험이 40 년이 넘는 작가이자 교사입니다. 그의 저서로는 <깨달음의 책> , 뉴욕 타임즈 베스트셀러, 기적의 내부 : 고통 받기 , 고통에 빠지다 , 영원에 접근하기 , 깨달음, 치유력 및 무신경 에 대한 명상 등이 있습니다. 오프라 윈프리의 "슈퍼 영혼의 일요일"에 출연 한 네포는 자신의 글쓰기와 가르침을 내적 변혁과 인간 관계의 과정에 바쳤다. 이 인터뷰에서 우리는 치유의 역설, 역경과의 협력, 아름다움지혜의 구속의 힘에 대해 이야기했습니다.

Mark Matousek : 새 책을 시작할 때 윌리엄 블레이크 (William Blake)는 다음과 같이 인용합니다. "반대가 없으면 진전이 없을 수 있습니다."이것이 암을 가진 사람이 가르쳐 준 것입니까?

Mark Nepo : 그렇습니다. 그 여행이 28 년 전 이었지만 실제로 세상을보고 삶을 경험하는 방식이 실제로 바뀌 었습니다. 나는 30 대 였고, 육체적으로 도전적이었던 일을 본 적이 없었으며 모든 것을 두려워했습니다. 이 인용문과 관련된 교훈은 자신의 암 여행을 겪고있는 톰이라는 부드러운 남자에게서 나온 것입니다.

그는 의학계의 모든 사람들이하고 싶어하는 것을 묵인했으며 자신의 치유에 참여하지 않았습니다. 일 년 반 동안, 나는 그가 사라져서 죽는 것을 보았다. 그는 어쨌든 죽을 수도 있었지만 Blake가 말한 것을 반영했습니다.

톰의 정반대는 제니스라는 이름의 아주 강한 여성이었습니다. 그녀는 어떤 의료 개입도 믿지 않았지만 자신의 의지와 자신의 헌법에 의지했습니다. 나는 그녀의 지주 회사를 보았고 어떤 도움도 환영하지 않았고, 그녀는 매우 힘이 빠져 나가고 죽었다.

이 사람들은 다른 사람들의 말에 상관없이 내가 균형을 찾고 어떻게 내 마음 속에 알고 있는지를 신뢰할 수있는 방법으로 교사가되었습니다. 그들은 내가 그들의 힘을 인식하기 때문에 계속 나를 영향을 미친다. 나는 파고 들어가서 고집을 부릴 수 있거나 도와 줄 수 있습니다. 이러한 교훈은 생명을 위협하는 상황을 겪으면서도 평범한 시간을 추론 할 때 매우 두드러지게 강조됩니다.

당신이해야 할 일은 손가락 사이에 수박 씨를 들고 있다고 상상해보십시오. 그리고 당신이 그것을 짜내는다면, 그것은 밖으로 나옵니다. 그 반대의 행동은 진보를 만든다. 이는 감정적 운동과 심리적 운동 모두에서 마찬가지입니다.

MM : 총 묵인과 셧다운 사이의 중간 방법을 찾는 것이 가혹한 진단의 '반대 에너지'를 활용하는 길인가?

미네소타 : 예,하지만 제 경험상 결코 깨끗하게 작동하지는 않습니다. 내가 묵인하고 항복해야 할 때가 있었고, 내가 확고해야 할 때가있었습니다. 그것이 정말로 제공하는 것은 우리가 마음을 따라야 만하는 가르침입니다.

암으로 여러 가지 다른 결정을했습니다. 내 종양의 경우 뇌 수술과 척추 화학 요법에 처음에는 안된다고 말하지만 종양이 갈비뼈와 등뼈에 나타나면 늑골을 제거하기 위해 흉부 수술을 받았다고합니다. 그리고 나는 화학 요법에 '예'라고 말해야했지만, 그것이 나를 해가되기 시작했을 때, 나는 '아니오'라고 대답해야했습니다.

내 마음과 영혼의 말을 듣고 매회 올바른 결정을하게되었습니다. 표면적으로 이것은 비논리적이고 비합리적으로 보이지만 또 다른 블레이크의 격언에 이르게됩니다. "직선은 개선의 길이지만 비뚤어진 것은 천재의 길입니다."

MM : 당신의 마음에서 오는 결정의 비뚤어진 것을 허용하는 것은 어두운 시간에 앞으로 나아갈 길입니다.

MN : 나는 내 마음을 열고 그 순간에 아무 것도 붙잡을 때 나는 사물의 단일성을 느낀다는 것을 알았다. 그리고 내가 삶의 일치를 느낄 수있을 때, 그것은 신선한 눈과 열린 귀를 준다. 그것은 내가 다르게 보는 것을 허용하고, 그러므로 나는 다른 결정을 내린다. 순간에 존재한다는 위대한 선물 중 하나는 그것이 다음 순간으로 확실 하게 이어질 것이라는 것입니다 .

MM : 당신은 자신의 투쟁의 열기 속에서 어느 시점에서 "신앙은 더 이상 구조물이 아니라 바다의 노처럼 긴급한 도구이거나 현대 세계에서기도하는 것"이라고 씁니다. 당신의 믿음의 본질, 마크?

MN : 믿음은 원칙, 생각, 전통 또는 의식에 대한 의심 할 여지없는 신념이 아닙니다. 믿음은 생애 자체에서 느껴지는 확실성이며 심지어 생존하지 못할 수도 있음을 알기조차합니다. 태양은 사람들이 장님이기 때문에 빛나는 것을 멈추지 않습니다.

갈비뼈가 등 뒤쪽에서 제거 된 2 주 후, 내 인생에서 힘든 계시의 순간이있었습니다. 나는 매 20 분마다 화학 요법을받는 중입니다 그것은 구두약이었고 그것을 지킬 수 없었습니다. 내 아내와 나의 가장 오래된 친구 중 하나가 나와 함께했다. 우리 셋은 뉴욕시 밖에서 홀리데이 인에 있었고 아침 5시에 지쳐서 바닥에 앉아 있었고 전직 아내는 절망과 분노에 빠져 "신은 어디 있습니까?"라고 외쳤습니다.

나는 그것이 어디에서 왔는지 모르지만, 나는 속삭였다. "여기. "바로 그 순간에 나는 아주 분명하게 보았다. 깨어지면 모든 것이 깨진 것을 볼 이유가 없다. 태양이 오르고 있었고 그 홀리데이 인에있는 다른 곳에서 두 사람이 사랑을 나누고 있었고 누군가가 태어나고있었습니다. 나는 지난 28 년 동안 나에게 지금 무엇을 묻는 지 지켜 보았다.

나는 믿음이 삶의 흐름에 대한 느껴지는 이해이며, 우리가 겪고있는 일로 온 세상을 그리지 않는 것이라고 생각합니다. 이것에 대한 좋은 이미지는 내가 호수에서 아기 오리를 보면서 배운 것입니다. 나는 해안에 앉아 있었는데,이 아기 오리는 물속에서 잠에서 깨어나 잠 들어있었습니다. 저는 놀라운 신뢰의 본보기를 본 적이 없었습니다.

그것은 제가 처음으로 수영 경험을 생각하게 만들었고 우리가 처음 물에 빠졌을 때 우리가 가라 앉기 시작했을 때 우리가 더 많이 싸울수록 그것이 더 나 빠졌습니다. 그러나 우리가 긴장을 풀고 조금씩 가라 앉히면 부력이 우리를 붙잡습니다. 유비는 존재의 물과 동일합니다.

우리가 겪고있는 것을 최소화하기 위해서가 아니라, 몇 인치로 긴장을 풀고 정착 할 수 있다면 신비로운 존재의 부력이 우리를 붙들어 줄 것입니다. 우리가해야 할 일을 없애지는 않을 것입니다. 그러나 나는이 2 인치가 가장 힘들다고 생각합니다. 신앙은 우리가 있기 때문에 모든 것이 깨진 것이 아니라는 것을 알고, 그 두 인치에 대한 신뢰입니다. 개신교 신학자 폴 틸리히 (Paul Tillich)는 신앙은 궁극적 인 관심사라고 말했습니다. 나는 그것을 좋아한다.

MM : 타고 레가 신앙에 대해 말한 것을 생각 나게합니다. "신앙은 새벽이 아직도 어두울 때 빛을 느끼고 노래하는 새입니다."

미네소타 : 아름답습니다.

MM : 당신은 쓰레기통이 아래로 펌핑되는 위대한 물고기의 궁금증을 암시하고, 발견 된 별은 오직 우리의 눈의 범위를 넘어서 우주가 넘치는 빛의 바다를 의미한다고 글을 쓴다. "당신은 신비와 신앙 사이의 관계에 대해 이야기 해줄 수 있습니까? 고맙습니다.

미네소타 : 나는 어릴 적부터 육체의 우주가 빙산의 일각이라고 느꼈다. 그것은 보이지 않는 세계의 현시이며, 그 세계는 모든 것이 서로 묶여 있고 삶의 힘이 일어나는 곳입니다. 나는 운명이 나무와 식물이 땅에서 자라는 것과 같은 방식으로 보이지 않는 것의 징후라고 생각합니다. 나는 우리가 누구인지, 어디로 가는지, 그리고 우리가하는 일은 보이지 않는 곳에서, 그리고 우리의 운명은 완전히 여기에 있다고 생각합니다.

신비는 보이지 않는 지형입니다. 신앙은 우리에게 보이지 않는 영적 물리학과 사물의 역 동성에 대한 조사를 허용합니다. 문제의 모든 것이 실제로 무형이기 때문입니다. 사랑, 분노, 실망 … 그런 것들은 보이지 않습니다. 우리는 나무의 움직임으로 바람을 보는 것처럼 그들의 모습을 보았습니다.

감사의 마음을 갖지 않으면 영적 물리학 중 일부를 이해하거나 보지 못한다고 생각합니다. 왜냐하면 감사는 우리의 표면 이해보다 더 큰 신비의 문을 열어주고 빛이 통과하게하기 때문입니다.

MM : 이 책에는 또 다른 위대한 인용문이 있습니다. "우리가 다른 사람들의 두려움을 진정시키기 위해 우리 안에서 죽은 것을 끊을 때 우리는 부분적으로 남아 있습니다."그것은 우리가 누구인지에 대해 진실이고 우리가 누구인지에 대해 감사하지 않으면 우리는 전체가 될 수 없다고 말합니다 .

미네소타 : 당연하지. 그리고 이것은 우리가 고독과 공동체 사이의 본질적인 역설의 한가운데서 살고 있기 때문에 인간이되는 도전 중 하나입니다. 우리는 주로 고독과 신비에 대해 배웁니다. 우리는 경험이 있고 그렇게 생기거나 혼란 스럽거나 고민하며, 다른 사람들에게 "너 그걸 경험 했니?"또는 "이것은 미친가?"또는 "이 아름다운가요?"하고 말하고 싶습니다.

우리는 직접 경험을 신뢰해야하지만, 우리가 신뢰하는 것이 모두 우리가 아는 것이라면, 우리는 거의 알지 못합니다. 우리는 우리가 누구인지 포기하지 않고 다른 사람들에게서 배워야합니다. 그것은 우리를 지역 사회의 영역과 그림자에 빠지게합니다. 속하기 위해서 우리는 스스로를 멀리합니다.

우리가 여기서 말하는 것은 모든 시간의 위대한 은유 중 하나입니다. 플라톤은 동굴을 우화합니다. 요약하자면, 아무도이 동굴에서 빛이 어떻게 살아가는지를 알지 못합니다. 그러나 그것은 전통입니다. 그들은 모두 지하 암석에 고정되어 있으며, 볼 수없는 불로부터 벽에 그림자가있어, 성직자 나 그룹의 최고 지도자 인 사람은 벽의 그림자를 해석합니다.

사람들의 누구도 자유가 무엇인지는 알지 못하지만 한 사람의 사슬은 닳았습니다. 그들은 무너져 갑자기 그는 풀려났다. 그는 그 그림자가 던져 놓은 동굴 입구로 걸어갔습니다. 이제 그의 직접적인 삶의 경험을 얻으려면 그는 화염을 헤치고 나아가야만합니다. 그래서 그는 그렇게하고 조금 불에 타지 만 그는 상처를 입지 않으며, 이제 그는 삶의 기적에 놀랐습니다. 하늘에 날아 다니는 생물체와 그 몸을 볼 수 있고 스스로 씻을 수있는 곳에 흐르는 맑은 액체가 있으며, 빛이 있고 풀이있어, 그는 그냥 날아간 것입니다.

그는 을 꾸고 있었는지 궁금해하는 위기를 겪었지만 그가 발견 한 삶에 너무 흥분했습니다. 그런 다음 그는 그가 남겨둔 사람들을 기억하므로 그는이 사람들을 사랑하기 때문에 불을 통해 되돌아갑니다. 그는 그들에게 "이봐, 내가 찾은 것을 믿지 않을거야! 와, 이거 놀랍다! "

그리고 물론 그들은 "대제사 님을 방해하고 있습니다. 당신은 무례합니다. 앉아서 입 다물어. "

그는 말합니다, "아니, 아니, 당신은 이해하지 못합니다. 이것은 믿을 수 없다! "

그리고 제사장은 그들을 설득하는 데 아무 것도하지 않지만 슬프게도 죽음을 당하게하는 두려움에 사로 잡힌다.

이 이야기의 또 다른 버전이 있는데, 그들은 "오, 세상에, 당신은 뭔가를 보았습니다. 나를 데려가, 내가 보자. 감사합니다! "이것은 또 다른 믿음의 행위입니다. 그리고 심지어 오늘, 우리는 이것을 직면합니다. 이것은 정치적, 종교적 근본주의 만이 아닙니다. 이것은 우리가 할 수없는 것을 보는 누군가를 돌릴 준비가 된 개인 근본주의입니다.

MM : 그것은 사람들로 하여금 의식을 갖게하고 그로 인해 처벌 받기 위해 불을 통해 되돌아 오는 보살의 길을 떠올리게합니다.

미네소타 주 보살의 원형의 아름다움은 고통의 영역을 벗어날 수있는 자유이지만, 그 해방에 가까워지면서 "나는 모두가 나와 함께 할 때까지 가지 않을 것이다."라고 말합니다. 보살은 실제로 모든 사람이 그렇게 할 수는 없다는 것을 알고 있습니다. 엄격한 불교도들이 이런 식으로 해석할지는 모르지만 본질적으로 보살은 지구상의 천국을 받아들이고 고통을 최소화하기 위해 사람들을 회사로 유지하고 있습니다.

MM : 그 자체만으로도 아름다운 것입니다.

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