Daniel Tammet의 창의성에 대한 대화 – IV 부, IQ 및 인간 지능

다니엘 탐 미터 그들의 특이한 능력이 상당한 관심을 끌지 만, 현재 100 명 미만의 알려진 거대한 savants가 있습니다. 30 년이 넘는 세월 동안 런던 태생의 수학과 언어 학자는 어색하고 고립 된 소년에서 자신감있는 성인으로 변모했습니다. 그의 조용한 사적 삶의 엄격한 루틴은 2006 년 그의 회고록 "푸른 날에 탄생"이 베스트 셀러가되어 여행, 자기 홍보, 토크쇼 모습을 필요로했습니다. 그의 최근 저서 「와이드 스카이 수용」은 뛰어난 능력을 과학적으로 탐구하는 것입니다 (일주일에 아이슬란드 어를 배우는 22,514 곳에서 pi를 낭독하고 자폐증 둘러보기).

2009 년 8 월 18 일과 8 월 19 일에 Daniel은 저를 그의 세계에 들여 보낼 수있을만큼 충분히 자비 롭습니다. 나는 이미 존재하는 다니엘과의 많은 인터뷰를 알고 있었지만, 심리학자로서 여전히 많은 질문이있었습니다. 다니엘은 저에게 대답 할 때 참을성이있었습니다. 이틀 동안 나는 문 앞에서 내 기대와 편견, 사고 방식을 버리고 다니엘의 마음 속에 자신을 옮겼습니다. 결과적으로 나는 세상을 보는 독특한 방법을 공유 할 수있을만큼 충분히 운이 좋았습니다.

다니엘의 통찰력은 자폐증과 아스퍼거 증후군과 관련하여뿐만 아니라 개인적인 변화가 가능한 전체 범위, 개인차, 지능, 창의력, 천재성, 허구의 본성과 양성에 대한 내 자신의 사고 방식을 변화 시켰습니다. 예술,시, 수학, 사랑, 관계, 마음, 두, 인류의 미래, 그리고 여러 가지 다른 종류의 마음에 대한 감사를 포함합니다. 나의 인터뷰의 일부는 11 월 / 12 월호의 Psychology Today 에서 찾을 수 있습니다 ( Numbers Guy : 자폐증을 가진 사람들이 더 넓은 세계에 합류합니다 ).

다가오는 날에 나는 6 부분으로 펼쳐진 다니엘과의 완전한 인터뷰를 드러 낼 것입니다. 나는 다니엘의 반성, 통찰력, 그리고 진행중인 여정을 내가 가진 것처럼 매력적이고 생각을 자극하는 것처럼 느낄 수 있기를 바랍니다.

Daniel은 IQ 테스트, 지능, 영재 교육, 라벨링, Malcolm Gladwell의 Outliers 및 savantism의 정의에 대해 설명합니다.

S. 당신이 IQ가 높은 약 150을보고했다고보고하는 것이 매력적이었습니다. 당신의 IQ가 당신의 놀라운 재능에 얼마나 기여했다고 생각합니까? 당신의 IQ가 전혀 기여하지 않았다고 제안하고 있습니까?

리차드 페인 먼 D. 그 숫자 자체가 나 자신과 내가 할 수 있었던 일과 내가 성취 할 수 있었던 것에 관해 거의 아무것도 말해주지 않는다고 말하고 있습니다. 리차드 Feynman, 내가 책을 많이 쓴 이유는 그가 쓴 것을 많이 좋아하기 때문에 내가 어딘가에서 읽은 것 같아서 IQ가 130이라고 평판이 난다. 매우 인상적이지는 않지만 그는 노벨상을 받기 위해 계속되었습니다.

그리고 나 자신을 위해, 나는 IQ의 주제에 관해 말할 것이 많다. 시험 자체는 '사자와 나무 사이에 공통점이있는 것'과 같은 질문을하는 곳에서 정말 평범하고 기괴합니다. 그런 종류의 질문에 대한 모든 종류의 훌륭하고 시적이며 흥미롭고 창조적 인 반응을 상상할 수 있습니다. 그러나 두 가지가 모두 살아있는 것이라는 단순하고도 뻔뻔스럽지 않은 경우, 대부분 사람들이 생각조차 할 수 없을만큼 사소한 사실입니다. 말하기에 숨이 거의 들지 않기 때문에, 대답은하지 않더라도 단호하게 표시됩니다. 그리고 예상되는 실제 반응보다 더 흥미롭고 창조적 인 다른 대답은 0 점을 얻습니다.

책에 대한 경험을 통해 경험 한 것에서부터 매우 정교하고 기괴한 눈을 열었습니다. IQ는 이런 종류의 매우 정확한 수치가 매우 어리 석다는 것을 매우 설득 시켰습니다.

그렇다면 IQ 테스트에 어떤 용도가 있습니까?

D.이 책에서 언급했듯이, 누군가의 능력을 측정 할 수 있어야하는 상황이 분명히 있습니다. 예를 들어, 머리 부상 후 '이 머리 부상 전에 그는 앞뒤로 7 자리를 디자인 할 수 있었고 지금은 5 ~ 4 개의 3 개를 낭송 할 수 있습니다.'라고 말할 수 있다는 것이 유용하며 분명히 유용한 정보입니다.

그리고 교육 분야의 사람들이 다른 분야의 진전 상황을 다른 방식으로 비교하는 것이 유용한 다른 상황이있을 수 있습니다. 하지만 저는 꽤 비관적입니다. 단지 나에게 너무 평범한 것처럼 보이기 때문에 나는 말할 필요가 있습니다. 아주 정확한 숫자로 끝나는 시험을 생각해내는 것이 가능할 것이라고 상상하기 어렵습니다. 119 또는 118만큼 정확한 수치입니다. 그것은 그 종류의 수치에서 암시 된 엄청난 정밀도입니다. 나는 누군가가이 다른 사람보다 지능이 더 적거나 덜 지능적이라고 말할 수 있는지 잘 모른다. 너무 추상적이고 복잡하고 지능만큼 알기 힘든 것에 관해 우리가 그런 종류의 아주 훌륭한 판단을 내릴 수 있는지 나는 모른다.

S. 영재 교육 프로그램에 대해 어떻게 생각하십니까?

D. 글쎄, 나는 그들에게 익숙하지 않다. 나는 그들에 대한 개인적인 경험이 없다.

S. 그들은 미국에서 큰 사람입니다.

D. 나는 확실히 뜨겁게 기르는 아이들이 좋은 생각이라고 생각하지 않습니다. 나는 중요한 이익이 없다는 것을 나타내는 연구를 읽었으며, 단순히 역사적인 사실 등으로 그들을 벼락치기 위해 실제로 아이에게 해를 끼칠 수 있음을 나타냅니다.

오프라 윈프리와 함께하는 아리카 자스왈 호기심 많은 식욕이 있습니다. 나는 대중이 세상을 보거나 거의 그것을 수행하고 싶어하는 것을 이해하는 자신의 방식과는 완전히 다른 마음에 너무 흥미를 느끼는 작은 개인적인 경험을 가지고 있습니다. 3 세의 나이에 Gettysburg Address 단어를 한 마디로 낭송 할 수있는 아주 어린 아이는 Oprah Winfrey 쇼를 통해 정확하게 연주 한 다음 관중들에게 박수를 보냅니다. 나는이 사실이 게티스버그 연설에 관한 어떤 것도 알려주지 않는다고 확신하지만, 소녀 자신 또는 그녀의 잠재력이나 정신 또는 그녀의 지능에 관해서는별로 중요하지 않지만 우리 문화와 사람들이 어떻게 행동하는지에 대해 우리에게 잘 알려주고 있다고 생각합니다. 비정상적인 재능이나 능력, 그리고 때로는 취약한 사람들을 데려가 착취 할 수있는 방법이 있습니다.

예를 들어 올리버 삭스 (Oliver Sacks)와 같은 사람들이 병원에 들어가 연구를 작성하는 경우가 많습니다. 실제로는 실제로 일어난 일을 간과 한 것입니다. 이것은 빅토리아 시대 서커스 괴물 행위와 같은 훨씬 더 나쁜 것들로 돌아갈 것입니다. 그리고 나는 그 서커스에 savants가 있다고 확신합니다. 그러나 나는 정신이 오늘 우리와 함께하고 있다는 것을 두려워합니다. 그것은 단지 인간 본성의 일부일 수 있습니다. 그리고 나는 우리가 그것에 대해 보호 할 필요가 있다고 생각합니다. 이것은 조금이라도 재능을 보여주는 아이들을 밀어 붙이는 충동입니다. 사람들이 이상하고 이상한 것을 발견 한 것을 축하하기 위해이 사람들의 인간 마음과 인간의 재능이 풍성합니다.

S. 당신은 아마 라벨링의 팬이 아닙니다.

D. 아닙니다. 이유는 꽤 많이 놓았습니다. 나는 누군가에게 라벨을 붙이는데별로 도움이되지 않는다고 생각합니다. IQ는 이것의 아주 좋은 예이고 넓은 예언을 탐구하고 비판하는 예제입니다. 우리가 인구를 수용 할 수있는이 아이디어는 Bell Curve가 말하길 '잘 보면 119 살, 85 살입니다. 107 '. 나는 그것이 우리에게 대단히 말해 준다는 것을 정말로 확신하지 못한다.

최근에 스티븐 핑커와의 인터뷰를 읽었는데 그는 내가 분명히 동의 할만한 것을 말했습니다. 그가 유전학에 관해서했던 인터뷰와 그 자신의 게놈을 연구하고 그 결과를 발표 한 사실, 그는 지능의 유전학에 관해 논의하고있었습니다. 인터뷰에서 그는 IQ에 대한 사람들의 태도에 관계없이 매우 어려운 주제라고 말했습니다. 사람들을 매우 뜨겁게 달구는 것이지, 지능의 차이가 아니라 지능적인 것입니다. 이것들이 과학자들이 집중해야 할 것들이며, 이것들은 정말로 흥미로운 것들이며, 우리에게 마음과 인간의 행동 등등에 관해 많은 것을 알려주고, 차이점은 우리에게 매우 적은 것을 말해 줄 것입니다.

지능이 무엇인지를 아는 것은 매우 어렵습니다. (다시 말하지만, 나는 넓은 하늘포용하면서 그 점을 매우 분명하게 말합니다) 우리는 그것이 무엇인지를 정말로 모릅니다. 그 중대한 초록 중 하나이며 모든 사람들이 의견을 갖고 있습니다. 그러나 좁히기는 어렵습니다. 그래서 그것을 살펴 보도록하겠습니다. 아이들의 일하는 방법, 진정한 본질, 문맹 퇴치, 수리력 등을 가르치는 방법을 살펴 보겠습니다. 점성술 부문에 따라 아이들을 나누는 것이 아니라, 물병 자리라고 생각하면, 당신이 레오이기 때문에 당신이 똑똑해집니다. 그것은 전혀 이해가되지 않습니다.

높이를 다른 예로서 보아라. 당신은 사람의 종 곡선을 만드는 것을 보면서 '잘 생겼어, 그는 난장이이고, 거인이고, 그 중간에있어.'라고 말하는 것보다, 높이의 성격과 사람들의 성장 방식을보고 싶다. 나는 높이의 차이가 높이 자체의 현상, 사람들의 성장 등의 과학적 관점보다 훨씬 덜 흥미로운지를 모른다. 나는 지능이 실질적으로 같은 원리라고 생각한다.

S. 당신은 당신의 책에서 어린 시절 당신은 추상적 인 생각으로 어려움을 겪었지만 당신은 이제 관계, 친구, 지적 탐구로 성공적인 삶을 살 수 있다고 말한다. 당신의 어린 시절에 당신이 추상적 사고로 어려움을 겪었다 고 말하면서 당신의 IQ가 오랜 세월에 걸쳐 증가했다고 생각합니까? 특히 당신이 높은 IQ를 가지고 있다고 생각하면 IQ 테스트에서 잘하는 것은 높은 수준의 추상적 사고가 필요합니다.

D. 확신 해. 나는 아이로서의 IQ 테스트를받지 못했지만, 내가 한 것을했다면, 그것이 더 낮을 것이라고 확신한다. 평균 이상이었고 특정 테스트에 따라 다르 겠지만 – 물론 어휘력에 중점을 두었을 때와 메모리와 수치 능력에 초점을 맞추고 추상적 사고에서는 덜 집중한다면 상당히 다양 할 것입니다. 점수가 높았으나 그 점수가 오랫동안 올라 갔을 것이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.

나는 그 부분의 상당 부분이 현실 세계에서 살고, 사람들과 상호 작용하며 때로는 특별히 즐겁지 않은 경험을 겪게되는 삶의 경험 – 장애와 관련이 있다고 생각합니다.

너는 삶이 항상 즐겁지는 않다는 것을 알고있다. 당신은 대기열에 서있거나 낯선 사람이 큰 소리로 외쳤다면 당신은 알 수없는 이유로 아주 화가 났거나 누군가가 갑자기 죽었을 때 인생의 전성기에있는 것처럼 보입니다. . 인생은 복잡해질 것이고 우리가 할 수있는 유일한 길은 우리가 할 수있는 한 최선을 다해 살면서 그러한 경험을 흡수하고 어떻게 든 그들을 닮은 미래 상황에서 직관적 인 반응을 보이는 것입니다. 그리고 나는 정상적인 사람들이 그렇게하는 방식으로 또는 그렇게 비슷한 방식으로 그렇게 할 수있을 정도로 충분히 기능적입니다.

S. 평균 IQ가 낮거나 IQ가 낮 으면, 당신은 어떻게 달라질 것이라고 생각합니까?

D. 특정 형태의 창의력에 대한 테스트가 얼마나 중요한지는 잘 모르겠습니다. 특정 작가, 심지어 오늘날 우리가 매우 위대한 작가라고 생각하는 작가조차도 수치 스킬 때문에 IQ 테스트를 제대로 마쳤다고는 할 수 없거나 기억력이별로 좋지 않을 수도 있습니다. 이런 종류의 테스트에 능숙합니다. 그러나 그들은 언어에 대한 사랑을 가지고 있었고, 인간 경험에 대한 사랑을 가지고 있었고, 두 사람을 융합시켜 수세기 동안의 시간을 시험 할 훌륭한 예술 작품을 창조 할 수있었습니다. 그래서 말하기가 매우 어렵습니다. 우리가이 주제를 다루는 동안, 잊기도 전에 나는 단지 지나가 다 언급하고 싶었습니다. 최근 Malcolm Gladwell의 책이있었습니다.

S. 이상 치를 말하는거야 ?

말콤 글 래드 웰 D. 네, 맞습니다. 이런 종류의 주제들, 지능과 그 밖의 것들에 대해서, 그리고 그 기회는 꽤 확고하게 그 기회를 결정하는 원칙입니다. 누군가가 특정 지점에서 태어난다면 다른 사람들보다 성공할 확률이 훨씬 더 높아질 것입니다. 그리고 교육. 예를 들어, 중국인은 서양인보다 수학이 훨씬 뛰어납니다. 왜냐하면 그들의 역사는 논란 중 하나이기 때문에 수학적 사고를 고려할 때 그가 힘들어하는 사람들과 관련이 있습니다.

그리고 나는 믿을 수 없을만큼 복잡하고 믿을 수 없을 정도로 매혹적인 주제에 대해 매우 얕고 진부하게 생각하는 방식이며, 자주 수행되는 방식으로 그들을 왜곡시키는 것이 많기 때문에 실망했습니다. 복잡한 주제를 다루고 그것을 설명하고 그것을 단순화하는 것은 매우 쉽습니다. 공개 담론, 과학적 연구뿐만 아니라 과학적으로도 더 많은 것을하려고 노력할 필요가있는 것은 그것에 대해 이야기하는 것입니다 이해하기 쉽도록 일정 수준의 유창성을 유지하면서 복잡성을 포착하는 방식으로, 통신 가능하도록합니다. 그러나 나는 그 예에서 그가 소집을 전혀하지 않고 매우 실망 스럽다고 생각한다.

S. 이전에 언급했듯이, savant가 무엇인지에 대한 정의가 있고 필드의 기술적 정의 중 하나는 낮은 IQ이지만 다른 기능이 있습니다. 당신은 기술적으로 그 정의에 맞지 않습니다. 그래서 나는 우리가 savant가 무엇인지에 대한 정의를 재고해야 할지도 모른다고 생각합니다.

D. 나는 savant와 자폐증의 정의가 진화하고 있음을 알고있다. 아주 오래 전에 아스퍼거 증후군 (Asperger 's syndrome)은 사실 1990 년에 진단이 가능하지 않았으며 고 기능성 자폐증의 개념은 알려지지 않았습니다. 그러나 오늘날은 매우 일반적입니다. 어쩌면 내가 읽은 하나의 통계치 인 300 명 중 1 명은 아스퍼거 (Asperger) 또는 높은 기능의 자폐증으로 진단 될 것입니다.

나는 높은 IQ를 가진 유일한 savant이거나 평균 이상의 IQ를 가진 유일한 savant인지 확신 할 수 없다. 다시 말하지만, 우리가 다른 사람들을 많이 알지 못하는 것일 수도 있습니다. 기록에 너무 적고 내가 익숙한 사람들 이 있습니다. 넓은 하늘포용하는 데 언급 한 것처럼 Gilles Tréhin 같은 프랑스 사람들은 환상적인 도시 경관을 그의 상상력으로 창조했으며 도시와 그 도시의 매우 아름답고 상세한 역사적인 그림을 그렸습니다. 인구와 그 역사 등등. 또는 내 네이티브 잉글랜드의 예술가 인 Stephen Wiltshire는 최근 예술에 대한 봉사로 여왕이 명예 훈장을 받았다.

IQ가 평균 이하일 것이라고 확신 할 수는 없지만 평균 이상으로 테스트 할 것이라고 확신합니다. 다시 한번 생각해 봅시다. IQ와 같은 수치를 할당하는 데있어서의 결함에 대해 자세히 말하면, 그것은 재능이있는 마음에 관한 것입니다. 성도로 간주 될 수도 있고 그렇지 않을 수도있는 사람들이 있지만 서적을 저술 한 템플 그랜 딘 (Temple Grandin)처럼 확실히 자폐증을 가진 사람들이 있습니다. 그녀는 사실 20 년 전에 자서전에 자폐증이있는 삶에 대한 직접적인 기록을 쓰고 동물 과학 교수이자 그녀의 분야에서 매우 중요한 인물 인 존경받는 사람 중 한 명이었습니다. 그리고 나는 그녀의 친구들이 실제로 그녀를 지적인 사람이라고 생각할 것이라고 확신합니다. 따라서 자폐증은 분명히 그녀의 명성이나 지능을 저해하는 것이 아닙니다. 그래서 나는 역사적인 인식을 알고 있지만 savants는 필연적으로 낮은 IQ를 가져야한다는 것을 조심해야 할 것입니다.

© 2009 by Scott Barry Kaufman

Daniel Tammet : Rex USA의 사진 신용 .

면접관 노트 : 리차드 Feynman에 관한 다니엘의 견해에 분명히 감사하지만, 130의 IQ는 평균보다 두 표준 편차가 큽니다. 실제로는 상당히 인상적입니다. 이는 일반 인구의 98 % 이상이며, 미국의 많은 교육구에서는 영재 교육을받을 수있는 자격이 주어 지지만, 많은 학교에서 자격을 얻는 데 최소 점수가됩니다.]

시리즈의 다른 부분 :

제 1 부, 넓은 하늘을 받아들입니다.

제 2 부, 거만한 성도의 마음이 어떻게 작동 하는가?

제 3 부, 자연과 양육

제 5 부, 창의력, 정신 및 두뇌

6 부, 개인 변환

추록, 나의 솔직한 반영

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