어떻게하면 꿈의 직업을 현실로 만들 수 있습니까?

당신이 잘하기 위해 기다렸던 이 있습니까? Stanford d.school의 창립자 인 Bernard Roth는 학생들이 위대한 일을 성취했다고 이야기했지만 계속해서 따라 가지 않았다는 사실에 주목했습니다. 그의 책 "성취 습관 : 소원을 그만하고, 시작하고, 인생 을 지켜라."버니는 자신의 가장 야심적인 목표와 꿈에 대해 다음과 같은 공식을 제시합니다. 자신의 행동을 변화시키는 방법, 사람을 실망시키지 않고 요청을 거절하는 방법, d.school을 만드는 배후의 이야기를 발견하십시오. 여기 들어 봐.

성적 증명서

Peter : Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다. 저는 Bregman Partners의 호스트이자 CEO 인 Peter Bregman입니다. 이 팟 캐스트는 가장 중요하게 다루는 것을 엄청나게 끌어낼 수 있도록 도와주는 사명 중 하나입니다.

오늘 포드 캐스트에서 우리와 함께 버니 로스입니다. 그는 스탠포드 대학의 공학 교수이며, 스탠포드 대학의 디자인 학교 인 D 학교의 이사입니다. 그는 운동학 분야의 선도적 인 전문가이자 모션 분야의 과학이며 로봇 분야의 세계적인 개척자 중 한 사람입니다. 그는 내가 아주 좋아하는 책인 Achievement Habit을 쓰고있다 . 소원을 그만하고, 시작하고, 인생을 지켜라 . 제가 보통 공학부 교수에게 쓰기를 기대하는 책은 아니지만, 디자인의 사려 깊음과 사고의 명확성 및 생각의 훈계의 결과가 너무 분명해서 당신에게 말할 수있는 것은 무엇인지, 달성하기 위해 노력하고 어떻게 내 인생의 많은면에서 이것을 깨고 깊이 생각하고 그것을 무너 뜨리고 내가 원하는 것을 성취하기 위해 단계적으로 나아갈 것인가? 그것은 정말 훌륭한 책이었습니다. 나는 그것을 사기를 강력히 권한다. 확실히 포드 캐스트는 좋겠지 만 책을 읽는 것은 나에게 정말 좋았다.

Bernie, Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다.

Bernie : 감사합니다. 좋은 소개에 감사드립니다.

피터 : 쉬웠다. 버니,이 책은 당신이 가르치는 코스를 기반으로합니다. 나는 당신이 코스를 디자인하고 책을 쓰게하는 데 필요한 것을 무엇부터 시작해야할지 궁금합니다.

Bernie : 당연히 코스 디자인은 젊은 교수로서 뉴욕에서 샌프란시스코로, Bay Area와 Stanford로 나왔습니다. 그 때 저는 처음에는 말할 수 있습니다. 실리콘 밸리는 오늘날 우리가 알고있는 실리콘 밸리가 아닙니다. 그리고 그때 일어난 일은 많은 학생들이 "글쎄, 나는 졸업 후에 사업을 시작할거야."라고 말할 것입니다. 그리고 실제로 그 중 누구도 그렇게하지 않았습니다. 그들은 주로 Hewlett-Packard와 같은 대기업, 더 이상 존재하지 않는 회사 인 Ray Chem을 위해 일하며 근무했습니다. 그들은 항상이 파이프 꿈을 꿉니다. 그리고 오닐의 연극 Iceman Cometh가 바의 모든 사람들이 함께 놀고 나가서 길을 건너는 것을 상기시켜주었습니다.

그리고 저는 방금 사업을 시작했는지 여부에 대해별로 신경 쓰지 않았습니다. 저는 그들이 계속해야 할이 파이프 꿈을 갖고 있다고 느꼈고 다른 파이프 꿈을 맺거나 실현해야했습니다. 그래서 저는 여러분이 인생에서 항상하고 싶었던 일을하고 전에 한 번도 해보지 않은 일을해야한다는 과정을 만들기로 결정했습니다. 그리고 그것은 프로젝트 였고 당신이 선택했습니다. 제가 눈치 채는 또 다른 사실은 공학 학교에서 정말로 생각하지 못했던 문제로 사람들이 저에게 왔을 때, 그들은 가정에서 돌볼 수있는 개인적인 문제였습니다. 그 물건을 다루는 법을 배웠다. 그리고 그들은이 일종의 평생 문제를 해결해야했습니다.

그리고 저는 여기서 제가 경험 한 몇 가지 경험을 통해 그러한 종류의 물건으로 그들을 도울 수 있다고 생각하게되었습니다. 그래서 코스가 만들어졌고, 인생에서 문제를 없애거나 항상하고 싶지 않은 일을 할 수있는 선택을해야했습니다. 그리고 사람들이 수년 동안 그렇게 해왔 던 것처럼, 나는 이것이 힘을 실어 주었다는 점에서 훌륭한 아이디어 였음을 알았습니다. 일단이 물건을 한 번만 할 수 있다는 것을 알게되면, 계속해서 반복해서 할 수 있고 세상이 바뀌 었습니다. 이 주변. 사람들은 파이프 꿈을 꾸며 시작했습니다.

그래서 코스가 시작된 방식입니다. 또한 더 많은 인간 중심주의를 나의 가르침에 가져 가고자하는 영향이있었습니다. 저는 여기서 [Esalin 00:04:20]에 대한 경험을했습니다. 사람들이 그것이 기계가 아니라 모든 것이 무엇인지 생각하게했습니다. 그 모든 것들이 모여서 책을 만들었고 과정을 마쳤습니다. 그 책은 단지 이것들 중 하나입니다. 나는 안식년을 가기를 원했고, 아내는 말했습니다. "이봐 요, 우리는 너무 많은 안식년을 보냈고, 나는 다시 가지 않을거야. 나는 공부하고 일하고 싶다. 갈 수는있어.하지만 너는 가서 돌아와.하지만 나는 가지 않을거야. "그래서, 나는 생각하지 않았다. 그렇게해라. 그러나 나는 안식년이 아니면서 항상하는 일을하면서 일년을 낭비하고 싶지 않다. "그래서 나는 잘 알았다. 나는이 물건을 쓴 때가되어 책으로 인도했다. . 그래서 제 아내 덕분입니다.

피터 : 나는 그것을 좋아한다. 그래서 당신이 가진이 거대한 업적은 "아, 나는 올해를 낭비하고 싶지 않습니다. 나는 책을 쓸 수 있습니다."

Bernie : 네, 거기에는 많은 것이 있습니다. 실제로 많이 들어 있습니다. 나는이 책을 쓸 줄 몰랐다. 나는 실제로 3 권의 책을 가지고 있었고, 나는 6 개월 동안 내가 아는 모든 사람들과 이야기하면서 책을 쓴 많은 친구들을두고 조언을 받았다. 그리고 결국에는 결의안이 없었습니다. 그래서 나는 D 학교에서 가지고있는 원칙 중 하나를 부름으로써 행동으로의 편향이라고 불렀습니다. 그리고 9 월 1 일에 안식년이 시작될 때, 내가 무엇을 쓸지 모르더라도 아침 일찍 일어나야합니다. 오전 6시에 저는 내 데스크톱 컴퓨터 앞에서 엉덩이를 쓰고 글쓰기를 시작하겠습니다. 그리고 문자 그대로, 그것은 일어난 일입니다. 나는 진정한 해결책이 없었다. 나는 앉아서 타이핑하기 시작했다. 그리고이 책은 나에게서 나왔고, 나에게서 쏟아져 나왔다. 그래서 그것은 정말로 흥미있는 경험의 종류이었다.

Peter : 책에서 여러분이 이야기하는 것에 대한 훌륭한 거울입니다.

버니 : 그렇습니다 . 내 말은, 문자 그대로 3 년, 4 년 후에도 여전히 책을 쓸 생각이 있습니다.

피터 : 그렇습니다.

버니 : 만약 내가 그 정보를 얻기를 기다렸다면.

Peter : 그리고 그것은 책의 원리 중 하나입니다. 또한 리더십의 명확한 원칙 중 하나입니다. 행동에 대한 편견이 가장 효과적인 리더의 핵심 역량 중 하나라는 사실을 지적하는 많은 리더들과 협력하면서 많은 연구와 경험을했습니다.

Bernie : 네, 글쎄요,이 경우에 효과가있었습니다. 그리고 우리는 실제로 그것이 일종의 기적을 일으키는 d.school에 많은 예를 가지고 있습니다. 그렇게하지 않으면, 당신은 마술을 결코 깨닫지 못할 것입니다. 예.

피터 : 글쎄, 당신은 그것으로부터 데이터를 얻는다. 당신은 여러 가지 일들을 반복적으로 생각할 수 있습니다. 당신이 찾고있는 것이지만 새로운 데이터를 얻지는 못합니다. 그러나 행동을 취하면 데이터가 생깁니다.

Bernie : 당연하지. 전적으로. 그게 내 경험이야.

Peter : 책의 끝 부분에 글을 쓰고 있습니다. 저는 제 10 장의 첫 번째 줄이라고 생각합니다. "인생은 기본적으로 문제 해결 활동이며, 과정과 결과 모두를 향상시키는 법을 배울 수 있습니다." 제가이 책의 요지를 요약 한 것을 읽으면서 저에게 느껴졌습니다, 맞습니까?

버니 : 전적으로 당신과 동의합니다 . 그렇습니다 . 그것은 그 길입니다. 저는 우리가 삶이라고 부르는 것과 삶이 아닌 일종의 전문 직업 사이에 큰 평행을 이룹니다. 사람들은 가정과 직장을 생각합니다. 그리고 제 경우에는, 그들이 모두 동일하다고 생각합니다. 그리고 정말로 그것을 분류해서는 안됩니다. 그리고 우리가 같은 과정을 사용한다면, 그들은 매우 잘 작동합니다.

그래서 저는 인생이 문제 해결 활동 이었음을 알지 못하고 인생이 인생이라고 생각하고 기계와 로봇, 그리고 그런 것들을 디자인하는 데 관여했습니다. 그 일을 더 많이하면할수록 깨달았습니다. 내 인생에서 평행을 이룬다. 그리고 어느 시점에서, 나는 그것이 실제로 똑같은 점을 알게되었습니다. 그리고 그것은 내 생각에 큰 돌파구였습니다.

피터 : 저는 처음 몇 장을 읽으면서 당신이 인정한 것에 매우 흥미를 느끼고 있었기 때문에 자신을 발견했습니다. 왜냐하면 저는 행동에 대한이 인간 기반의 접근법에 대해 생각하게 한 영향을 더 잘 이해하고 싶었 기 때문입니다. 그리고 나는 Esalen에서 가르쳤고, EST를 조금도 이해하지 못했지만, EST를하지는 않았지만 그 중 두 가지가 모두 나타났습니다. 그리고 그것은 나에게 많은 의미가있었습니다. 그리고 나는 당신이 당신의 개인적인 변신, 당신의 영향, 그리고 당신이 어디에 있었는지 당신을 어디로 데려 왔는지 사이의 연관성에 대해 분담 할 수 있을지 궁금해했습니다.

Bernie : 물론, 나는 기뻐할 것이다. 그래, 그건 사실이고 인정은 실제로 진실이다. 내가 아는 한, 전체 책은 진실한 이야기이지만, 나는 거기에 어떻게 도착했는지와 내가 많이 빚진 사람들에게 매우 조심 스러웠다. 제 경우에는 뉴욕에서 자랐고 공학 학교에 다녔습니다. 뉴욕 시립 대학과 컬럼비아 대학교에 다녔고 기계 공학 분야에서 3 학점을 받았습니다. 그리고 박사 후 스탠포드에서 일했습니다. 그리고 저는 매우 직선적 인 엔지니어링 배경을 가지고 있었고 저는 일종의 것이 었습니다. 캘리포니아에 왔을 때 문화 충격이 조금있었습니다. 사람들은 재킷을 입지 않았습니다. 사람들은 서로 이름을 불렀습니다.

그리고 결국 한 동료가 Esalin의 창립자 중 한 명인 Mike Murphy와 연관성을 가졌으며 동료는 주말에 스탠포드 교수가 Esalin에 내려 가게했습니다. 그리고 그는 나를 초대하지 않았습니다. 왜냐하면 저는 너무 직선 이었기 때문에, 어쨌든, 마지막 순간에 누군가가 빠져 나갔고 마지 못해 그는 나를 포함 시켰습니다. 그리고 제가 거기로 내려 갔을 때 주말이었습니다. 샘플러 주말이었던 피츠 펄스 (Fitz Pearls), Bill Shoots (Bill Shoots) 같은 사람들은 그들의 미친 짓을했습니다. 그리고 그것은 나에게 매우 눈을 열었습니다. 그리고 제가 전에 말했듯이 그것이 어떻게 정말로 내 일과 관련되는지를 이해하기 시작했습니다. 그래서 그것은 시작이었고 같은 친구였습니다. Bob McKim은 그의 이름입니다, 내 동료. 그는 전문가의 일종이었고, 그는이 이상한 물건들과 캘리포니아 물건들에 빠져있었습니다. 그는 캘리포니아에서 자랐고, 그래서 나보다 앞섰다. 그리고 그는 EST와 Werner Erhard에게 소개했고, 우리는 좋은 친구가되었습니다, Werner와 저는 실제로 Werner와 함께 공동 워크샵을 진행했고 그것을 이해해야했습니다.

그래서 저는 Esalin이 일종의 경험의 개방이라고 말했을 것입니다. 그리고 나서 EST는 그것의 주위에 지적 프레임 워크를 만들었습니다. 그래서 그것은 저에게 일어난 일입니다. 그리고 그 사이에 일어난 일은 내 친구 Bob이 스탠포드 프로그램에서 Esalin을 가져야한다고 결정한 것이므로 주말에는 Esalin에서 연사를 파견하기로했으며, 40 달러면 스탠포드에서 주말 연수를 할 수있었습니다 에살린 전문가의 그리고 내 다른 친구, Doug Wild, 그와 나는이 Esalin 클래스를 기반으로 기숙사에 코스를 만들어야한다고 결정했습니다. 그리고 학생들은 10 주 분기 동안이 주말 중 하나에 가야했습니다. 나는 그들 모두에게 갔다. 왜냐하면 나는 선생님이었다. 그것은 제 훈련의 또 다른 부분이었고 이런 것들에 익숙해 져서 제 삶의 매우 강렬한 부분이었습니다. 우리는 약 3 년에 약 8 년 동안이 과정을 제공했습니다. 그것은 기숙사에서 매우 인기가있었습니다.

이것이 바로 이런 종류의 워크샵을 이끌고 좋은 배경을 얻게 된 방법입니다.

피터 : 그리고 당신이 워크샵을 이끌고 수업을 가르치고있을 때, 당신이 "밖으로"나올 수있는 것처럼 보입니다. 당신의 연습 중 하나는 책을 들고 물병을 들고 학생이 손에서 꺼내십시오. 나중에 책에서, 당신은 사람들이 몸을 움직이거나 움직이는 것에 대해 이야기합니다.

다른 사람들이 이상하다고 생각할 수있는 많은 일을하고 있습니다. 나는 당신이 그것을 할 때 당신이 두려움을 느끼는지 여부, 당신이 그것에 기초를두고 있는지, 당신이이 작품을 알고 있는지, 그리고 이것이 당신이 그것을하고있는 이유인지, 당신이 그것을 어떻게하는지에 대해 약간의 주저가 있는지 의아해하는지, 궁금합니다. 사람들에게 받아 들여질 것입니다. 나는 그 격차를 좁히는 데있어서 당신의 개인적인 경험에 대해 궁금합니다.

Bernie : 물론입니다. 네. 내가 처음에 어떻게 돌아 왔는지 기억하는 것은 어렵다. 나는 내 인생의이 시점에서 어떤 두려움이나 걱정도 느끼지 않는다. 나는 그것의 많은 것을했다. 저는 일찍이 한 부분을 기억합니다. 엔지니어링 담당 학장은 사람들에게 해를 끼칠 것이라는 것을 어떻게 든 걱정했습니다. 그래서, 그는 스탠포드의 심리 치료 센터로 저를 보냈습니다. 두 명의 전문 정신과 의사와 이야기해서 제가하지 말아야 할 일들을 배제하지 않았는지 확인하십시오.

피터 : 그래서 그는 학생들에게 학생들에게 조언을 구하고자 했습니까? 아니면 그가 당신을 확인하고 싶었습니까?

Bernie : 그는 그가 체크 아웃하고 그가 나를 멈추기 전에 저에게 해줄 수 있다고 말했습니다.

피터 : 하지만 당신을 확인하려고하지 않았던가요? 그는 "아마 버니가 그의 로켓을 잃어 버렸을 것이다. 나는 조용히이 사람들에게 그를 평가하게 할 것"이라고 말하지 않았다.

버니 : 아뇨, 버니가이 일을해서는 안되는 걸 수도 있습니다. 자격이 없기 때문입니다. 그는 심리학 과정을 결코 가져 본 적이 없다.

알았어.

Bernie : 그리고 저는갔습니다. 흥미로운 이야기 중 하나는 너무 열광했습니다. 그는 나와 함께 수업을 가르치기로 결심했습니다. 그러나 그들이 나에게 가르쳐 준 것과 나는 항상 기억한다. "버니, 사람들은 드레스덴 도자기로 만든 것이 아니다."나는 그 표현을 좋아했다.

그리고 사람들이 울면이 두려움은 알 수 있습니다. 사람들이 감정적 인면 괜찮습니다. 실제로, 그것은 유용합니다. 그래서 저는 … 제가 주저하는 유일한 곳은 전문직 그룹을 위해 많은 것을하고 있습니다. 그렇다고해서 저를 독창성에 대한 이야기로 부르고, 어떤 면허 나는 그들의 정신으로 진탕해야합니까? 그래서 저는 그것을 구입 한 방식으로 시도하고 틀을 잡았습니다. 그런 다음 평소에 어디로 가는지를 넘어 섰습니다. 그리고 당신도 알다시피, 나는 당신이 할 필요가 없다는 것을 확인합니다. 나는 아무에게도 아무 것도 강요하지 않는다. 그룹에서 일을하는 데는 어느 정도 사회적 압박이 따르지만, 일반적으로 나는 그들이 가고 싶은 곳을 넘어서 사람들을 밀어 내지 않는 것에 대해 우려하고 있습니다. 나는 그것을 만든다, 나는 사람들을 난처하게하지 않는다. 나는 그것을 열어 놓는다. 그리고 어떤 사람들은 처음에는 저항력이있다. 그리고 그것들은 내가 가장 이상한 방법으로 가장 걱정하고있는 사람들이다.

무슨 일이 일어나는가하는 것은 그것이 학급에 있다면, 나는 너무나 완전히 분석적이고 그 모든 것, 그리고 매우 저항하는 첫날이나 이틀간의 대학원에서 누군가를 얻습니다. "오,이 남자는 곤경에 처할 것입니다. 그는 결국 그 같은 집단이 될 것이기 때문에 당혹 스러울 것 "이라고 말했다. 제말은, 정말로 저항하는 사람들은 당신이 하나님의 음성 인 지점으로 전복되는 경향이 있다는 것입니다. 당혹 스럽네.

일반적으로 나는 내가 해왔 던 해를 전혀 알지 못한다고 말할 수 있으며 많은 사람들이 그 일을 잘했다고 들었습니다. 그래서 저는 그런 식으로 실제 관심사를 느끼지 않습니다. 그것은 설정에서 더 적절하고 내가 프레임하는 방식입니다. 그러나 기본적으로, 그것은 같은 것입니다, 그러나 나는 다른 방식으로 그것을 회전시킬 것입니다.

피터 : 우리는 버니 로스와 이야기하고 있습니다. 그의 책은 성취 습관입니다 : 소원을 멈추고, 시작하고, 인생을 지켜라 .

버니, 당신이 만드는 몇 가지 진술, 대부분 챕터 제목을 버리고 싶습니다. 그리고 그들에 관해 당신이 조금 이야기하기를 바랍니다.

나는 처음부터 시작하겠다. 그것은 Reasons Are Bullshit이다.

Bernie : 네. 그래서, 그것이 어디에서 왔는지는 나의 삶의 이유가 인생 전반에 실제로 유용하지 않으며, 그들이 행동이나 변화하는 시대를 변화시키는 길에 있다는 것을 깨달았습니다. 왜냐하면 그들은 기본적으로 변명의 여지가 있기 때문입니다.

나는 그 통찰력을 말할 수있다. 통찰력은 내가 버클리에있는 한 회사의 이사회 이사 였고 이사회 회의에 늦게 올 것이기 때문에 변함이 없을 것입니다. 그리고 나는 변함없이 스탠포드와 버클리 사이의 고속도로에서 많은 교통량이 발생했기 때문에 그 이유를 알게되었습니다. 그리고 그것은 모두 사실이었습니다. 나는 늦었고 교통 체증이 있었다. 그러나 그것이 제가 거기에 있었던 진정한 이유는 아니 었습니다. 나는 늦었습니다. 그리고 내가 그것에 대해 생각했을 때 나는 물론 깨달았습니다. 그 당시에는 취하는 것을 포함하여 많은 이유가있었습니다. 나는 사무실에 텔레타이프가 있었기 때문에 이메일의 기원을 가지고 있었고, 나는 텔레 타자를 치기 전에 나는 몇 가지 더 메시지를 보내야했다. 그 당시에는 핸드폰이 없었고 책상 전화가 있었기 때문에 나는 전화를 사용하여 책상을 사용해야 만했다. 내가 떠나기 전에 중요한 전화. 그리고 지금 나는 사무실을 떠났을 때, 엘리베이터에서 누군가를 만났고 뭔가에 대해 약간의 중요한 대화를 나누어야했습니다.

그리고 제가 차에 타기 전까지는 스탠포드에 있었고 버클리에서는 교통량이 없었고 고속도로에서 통행이 없었 으면 나는 그것을 만들었을 것입니다. 그러나 물론, 거기에, 그래서 나는 시간에 그것을 결코 만들지 않았다.

피터 : 나는 그 댄스에 너무 익숙합니다.

Bernie : 네, 그래서 언젠가는 이사 진에있는 다른 사람들을 학대하고 있다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 친절했습니다. 그러나 나는 나의 행동이 잘못되었다는 것을 깨달았습니다. 그리고 나는 이사회에서 내리셔야한다는 것을 깨달았습니다. 또는 제 시간에 도착하기 위해 충분한 시간을 할애해야합니다. 이것은 로켓 과학이 아니 었습니다. 여러분은 단지 일찍 떠나야 만했습니다.

그리고 일단 그렇게하면, 그건 … 우선, 대단 했어요. 나는 죽음에 대해 걱정할 필요가 없었습니다. 사람들을 고속도로에서 잘라내어 누군가가 내 앞에서 천천히 움직인다면 분노했습니다. 나는 고속도로에서 편한 사람을 만날 수 있었다. 그리고 조금 일찍 거기에 도착하면 즐거웠습니다. 나는이 사람들과 이야기 할 수 있었고, 조금 쉬었다. 그리고 그렇지 않다면, 그리고 많은 교통량이 있다면, 나는 아직 정각에있을 것입니다. 그런 종류의 것이 큰 통찰력이었습니다. 그리고 그로부터, 저는 항상 늦은 시간에 제 행동을 바꿨습니다. 나는 이제 모든 것을 제 시간에 시작하는 엉덩이의 고통입니다.

그래서 그것은 큰 변화였습니다. 그리고 그로부터, 저는 우리가 인간 행동에 대해 말한 모든 것을 깨닫게되었습니다. 우리는 그것을 실제로 알지 못합니다. 인간 행동에 대한 이유는 없습니다. 그것은 매우 복잡합니다. 당신이 태어나지 않았다면, 당신은 당신이하는 일을하지 않을 것입니다. 그래서 누군가가 "왜 그랬니?"라고 말하면, 당신이 태어 났기 때문에 말할 수 있습니다. 글쎄, 그건 현명하게 들리는데, 알다시피, 적절한 대답이 아닙니다. 그러나 실제로, 당신이하는 모든 것에 많은, 많은 이유가 있습니다, 그래서 무언가에 대한 이유는 기본적으로 거짓말이라고 말합니다. 그리고 당신이하는 일은 당신을 좋게 보이게하거나 기분을 좋게 만드는 이유를 골라내는 것입니다. 그것은 일종의, 나는 브롱스에서 자란 친구들이있다. 그들은 당신에게 이유를 줄거야, 그들이 진짜 나쁜거야? 뭐든간에. 자아 이미지가 무엇이든 그걸 뒷받침 할 이유가 생길 것입니다.

이러한 이유에 의존한다면 행동을 바꿀 수 없다는 점을 제외하고는 괜찮습니다. 그래서 그것은 모든 것이 어디서 왔는지에 대한 것입니다. 그리고 나서 나는 그것을 실험했습니다. 내 인생에서 간단한 일이 일어나는 것처럼, 저는 세계의 누군가로부터 일주일에 3 번 이메일을 받게 될 것입니다. 요즘이란이나 중국, 인도, 스탠포드에서 저와 함께 PhD를하고 싶어합니다. 그리고 나는 그들에게 대답 할 필요는 없지만, 일반적으로 그들은 많은 일을 그것에 넣었고, 그들은 나를 연구했습니다. 그래서 나는 그들을 무시하고 싶지 않습니다. 그래서 나는 "돈이 없어서 미안해. 너를 데려 갈 수 없어."라고 말하곤 했었어. "미안해. 안식일에 갈거야. 너를 데려 갈 수 없어. "그리고 내가 그들에게 이유를 줄 때마다, 그들은 뒤로 물러 설 것이다. 돈이 없으면 부자가됩니다. 제가 안식년을 간다면, 그들은 1 년 후에 올 수 있습니다. 그리고 피곤할 때까지 계속해서 움직일 것입니다.

요즘은 통찰력이 있지만, 이유를 말하지 않습니다. 나는 내가 할 일을 말했어. 미안해, 너를 도울 수 없어, 행운을 빈다. 그리고 일어나는 일은 대략 85 %입니다. "교수님, 제 이메일에 답해 주셔서 대단히 감사합니다."라는 이메일을 받았습니다. 그리고 토론이 끝났습니다. 그리고 나는 그것에 대해 기분이 좋으며 그들은 그것으로 괜찮을 것 같습니다.

나는 d.school의 내 행정 업무에서이 일을 맡았습니다. 그것은 완전히 그 길입니다. 나는 사람들에게 내가하는 일에 대한 이유를주지 않는다. 나는 단지 그것이 무엇인지 말하고있다. 그래서 우리는 우리가 어디에 있었는지, 잠시 우리와 함께 수업을 가르치고있는 사람, 그녀의 가르침에서 일이 잘 풀리지 않은 사람, 그리고 우리가 그녀에게 다음 분기를 가르치기를 원하지 않는다고 말하려고했던 예가 있습니다. . 그리고 누군가는 샘플 편지를 썼고 사과의 세 페이지와 같았습니다. 그리고 나는 말했다. "아니, 내가 처리하도록 해."그리고 나는 방금 말했다. "우리는 당신을 다시는 사용하지 않을 것이란 점을 유감스럽게 생각합니다. 우리는 당신을 사랑하고 연락을 유지합니다. 버니. "그리고이 사람은 지금 1 년 반 동안 내 인생에있다. 내가 그녀를 볼 때마다, 그녀는 나를 안아주고, 그것은 우호적이다. 그리고 우리가 그 이유를 제시했다면, 그것은 단지 방황했을 것입니다. 그것을 시도하는 것은 정말 재미 있습니다. 또한 나는 또 다른 한가지를 말할 것입니다. 사람들이 MRI 장비에 사람을 배치하는 많은 실험이 있으며, 그들이 작업을 수행하도록 요청하고, 왜 그들이 작업을했는지 설명하도록 요청합니다. 그리고 그들은 두뇌의 불을 지닌 부분과 그 이유를 구성하는 것들 앞에서 그 일을하기 위해 당신의 마음을 만드는 것들을 봅니다.

그래서 우리는 우리가하는 일을합니다. 우리는 습관적이며, 대부분 습관적이며, 생각하는 것이 빠릅니다. 그리고 우리는 그것을합니다. 네가 말하면 왜 그랬 니? 글쎄, 나는 좋은 것을 생각해 봐야하고 그렇게 할거야. 이유를 사용하지 마십시오. 당신은 결코 당신의 행동을 바꿀 수 없습니다. 그리고 만약 당신이 그렇게한다면, 나는 누군가에게 이유를주고 그것이 거짓말이라면, 나는 스스로에게 "나는 다시는 그것을하지 않을 것입니다."라고 말합니다. 그리고 나서, 저는 그것을 다시 할 것입니다. 그러나 결국 나는 바뀐다. 방금 이유를 제시하고 자신이 헛소리라고 말하면, 결코 변하지 않을 것입니다. 왜냐하면 내가 그 행동을 지키고 싶지는 않지만 그 행동을 보호하기 위해 그 이유를 사용할 것이기 때문입니다.

피터 : 이유에 대한 두 가지 질문. 하나는, 내가 문제 해결 자로 상상할 수있는 이유 중 몇 가지 요소가 있습니다. 말하자면, 아마도 늦은 이유는 떠나기 전에 너무 많이 해보려한다는 것입니다. 그것이 이유였습니다. 그러면 당신은 그것을 해결할 수 있습니다. 그걸 믿으십니까? 아니면 그게 거짓말이라고 생각하니?

Bernie : 그 이유를 말할 때, 나는 그것이 헛소리라고 말하고 싶습니다. 이유가 있다고 말하면 요인이 될 수 있습니다. 많은 요소가 있습니다. 그래, 한 가지 요인이 매우 강할 수도 있고, 당신이 원하고 통찰력을 줄 수도 있습니다. 나는 그런 식으로는 아무런 문제가 없다. 나는 그것을하는 이유가 아니라는 것을 알고 있습니다.

예를 들어, 내가이 팟 캐스트를하도록 요청 했습니까? 그래서 나는 말할 수 있습니다, 만약 당신이 말한다면, 당신은 왜 그것을 했습니까? 베드로가 나에게 물었다. 그러나 그것이 내가 그것을하고있는 이유는 아닙니다. 네가 나 한테 물어볼 수 있기 때문에, 나는 말할 수 없다. 나는 어떤 사람들이 너의 초대를 수락하지 않을 것이라고 확신 할 수있다. 그래서, 그것이 무엇에 관한 … 글쎄요, 저와 포드 캐스트의 전체 역사가 있습니다. 아마 당신이 저에게 다가가는 방식 일 수도 있습니다. 어쩌면 당신이 어딘가에 살고 있다는 사실은 모르겠습니다. 너무 복잡해서 정말 그렇습니다. 그러나 대부분의 시간은 중요하지 않습니다. 누가 신경 쓰겠 니? 너는 나에게 질문을한다, 나는 너에게 이유를 준다.

그러나 요점은 단순히 파괴적이고 파괴로부터 벗어날 수 있다는 것입니다. 그리고 그것이 요점입니다. 제가 사람들에게 항상하는 것은 이유를 사용하지 말라는 것입니다. 네가 할 일과하지 말아야 할 일을 말하면 네 인생이 훨씬 나아질거야. 당신은 정말로 그들을 필요로하지 않습니다. 그리고 당신이 그들을 필요로한다면, 누군가가 이유가 있고 그들을 불쾌하게하고 싶지 않다면 얼간이가되지 마라. 그러나 너 자신을 위해서, 그것이 진실이 아니라고 스스로에게 말해라.

피터 : 제 생각에 두 번째 질문에 답한 것 같아요. 두 가지 이유는 사람들이 이유가있을 때 더 기꺼이 답하는 연구가 있다는 것입니다. 당신이 줄을서는 사람을 줄이려고한다면, 그냥 말하면, 나는 줄을 서서 갈거야, 그들은 내가 이유를 말해 준다면, 아무렇지도 않게 말할거야, 이유가 허황이라 할지라도, 그들은 많이있다. 더 기꺼이, 그래, 알았어.

Bernie : 그건 말도 안돼, 물론 그건 말도 안돼. 그리고 예, 당신이 그것을 사용하면, 사람들은 행동을 정당화하기 위해 이러한 것들을 사용합니다. 그들은 정확히 그들이 원하는 바가 아니므로 당신에게 이유를줍니다. 그리고 그들은 괜찮을지도 모른다. 당신이 줄을 서서 계속 지키고 싶다면, 당신의 헛소리 이유를 사용하십시오. 나는 아무도 당신을 때려 눕히지 않기를 바랍니다. 그러나 근본적으로, 당신이 줄을 서고있는 이유가 당신이 말한 것과 다르다는 것을 깨닫는다면, 그것은 다른 것 중에서도 너무 늦게 도착했거나 세금을 납부하기 위해 지연하고 있다는 것을 깨닫게되면, 계속됩니다. 계속해서 그리고 그것은 당신이 펑크 난 타이어를 가지고 있기 때문에 아닙니다.

내가 좋아하는 것은 내가 누군가에게 수업을 듣고 늦게 왔을 때 학생들에게 말한다. "제 생각에 교수님, 늦어서 죄송합니다. 자전거에 펑크 나는 타이어가 있어요." 펑크 난 타이어 야. 그게 늦은 이유는 아니야. 이해하니? 진짜로 … 스탠포드에서 벗어났다면 늦었어요. 타이어가 펑펑났다면 늦지 않을 겁니다. 믿어주세요. 또는 내가 Uzi 기관총을 가지고 있고 늦게 들어온 사람들을 폭파 한 경우, 그들은 늦게 도착하지 않을 것입니다. 그것은 인생에 충분한 가치를 부여하여 문제를 해결하는 데 필요한 우선 순위를 부여하는 문제입니다. 그리고 그것은 당신이 말하고 싶지 않은 부분입니다. 너는 누군가의 집에 늦게 와서 저녁을 먹는다. 너는 그들에게 약간의 변명을하지만, 우선 순위를주지는 않았다. 당신이해야 할 때 샤워를 일찍 시작하지 않았고, 당신은 마지막 Podcast 또는 그와 비슷한 것을 마무리하기에는 너무 바빴습니다.

그래서, 그것은 그런 종류의 것입니다. 그것을 이해하고 그것을하는 것이 유용합니다. 그것은 삶과 죽음이 아니지만 그것은 당신의 삶을 향상시키고 그것은 당신이 물건을 변경하게하고 작업에서 그것은 사실입니다. 종종 기술적 인 것에서조차도 그 이유는 무엇인가라고 생각합니다. 큰 돌파구는 그 이유가 아니라는 것을 깨닫는 것입니다. 그리고 나서 당신은 장애물 주위에서 일종의 일을했다는 것을 깨닫고 커다란 통찰력을 얻었습니다. . 원인과 결과를 하나의 것으로 돌리는이 아이디어는 사람들에게 있어서는 정말 어렵습니다. 기계적인 것들로 조금 더 잘 작동 할 수도 있지만, 심지어 거기 에서조차 가끔 의심 스럽습니다.

버니, 너를 갖게되어서 정말 기쁩니다. 내가 물을 수있는 질문이 너무 많습니다. 그러나 우리는 팟 캐스트가 끝날 무렵입니다. 나는 Bernie의 책 The Achievement Habit 이 통찰력과 흥미로운 이야기의이 종류의 선명도로 가득 차 있다는 것을 청취자들과 공유하고 싶습니다. 그리고 나는 당신에게 그것을 읽을 이유를주지 않을 것입니다, 나는 당신에게 읽으라고 말할 것입니다. 그것. 그리고 그것은 내 시간의 가치가 있다는 것을 당신에게 알려주고 나는 그것을 즐겼습니다.

Bernie, Bregman Leadership Podcast에 참여해 주셔서 대단히 감사드립니다.

Bernie : 너와 함께하는 것이 즐거웠다 . 고맙습니다.

Peter : Bregman Leadership Podcast 에피소드를 즐겼 으면합니다. 그렇게했다면 iTunes를 구독하고 리뷰를 남겨두면 정말 도움이 될 것입니다. 기업에서 흔히 볼 수있는 문제는 많은 비즈니스입니다. 조직 전체를 움직일 수없는 많은 작업이 있습니다. 빅 애로우 프로세스로 해결해야 할 문제입니다. 이에 대한 더 자세한 정보를 원 하시거나 내 기사, 비디오 및 팟 캐스트에 액세스 하시려면 PeterBregman.com을 방문하십시오. 이 에피소드를 제작 해 주신 Clare Marshall에게 감사 드리며 듣기에 감사드립니다.

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